Teresa Rodríguez: «Para mí está primero Andalucía y luego Podemos»

–¿Defiende que Anticapitalistas participe o no en Vistalegre III y con candidatura propia frente a la de Pablo Iglesias? ¿Qué planteará en la reunión del próximo día 16?

– Yo no participo en los órganos estatales de Anticapitalistas. Confío en muchos compañeros para tomar esa decisión.

– Varias informaciones auguran que Anticapitalistas y usted abandonarán Podemos.

– No son informaciones, sino especulaciones.

– ¿Qué le haría quedarse o marcharse?

– Me quedaré mientras entienda que pueda aportar algo para cambiar profundamente el orden de cosas en Andalucía, pero para mí está primero Andalucía y luego el partido.

– ¿Será de nuevo candidata para la secretaría general de Podemos Andalucía?

– Aún no está decidido, pero no por motivos míos personales. Estoy dispuesta a ser candidata; son motivos políticos los que me llevarían a presentarme y los que me llevarían a decidir no presentarme. Esos motivos los vamos a valorar este fin de semana en una reunión de mi equipo de dirección y de las personas que han estado trabajando conmigo desde las provincias, quienes impulsaríamos esa candidatura.

– Personalmente, ¿qué le pide el cuerpo?

– Personalmente, yo me he puesto a disposición de un proyecto político y un colectivo de personas durante ocho años. Eso lo he dejado claro. Una vez que pasen esos ocho años, yo no voy a estar viviendo de la política. Sí voy a seguir politizada, yo llevo siendo política desde que tenía quince años, pero no voy a cobrar un sueldo por ello, ese es mi compromiso en pro de la desprofesionalización de la política.

– Eso quiere decir que está dispuesta a seguir, vamos.

– Dispuesta, sí, siempre. Durante ocho años, hasta 2023. La decisión, insisto, no es personal, sino política, es si vamos a poder o no.

– ¿Cuáles son los motivos políticos que le podrían hacer desistir?

– Si podemos aportar algo como dirección de Podemos Andalucía o no. Ese es el debate que está sobre la mesa.

– No entiendo bien lo que quiere decir.

– Que si nosotros vamos a poder aprobar un proyecto político y llevarlo adelante. Cuando me presenté a la segunda asamblea ciudadana (2016), marcamos muy claramente los objetivos de tener más autonomía en Andalucía (CIF, acceso al censo, decisión sobre listas, comunicación). Eso, y por otro lado la necesidad de convertir lo que nació en Madrid, en un departamento de la Universidad Complutense, en un proyecto andaluz que se vinculara a esta tierra y a la gente que lleva toda la vida en la pelea por los mismos motivos por los que surgió Podemos.

– Cuando dice nosotros ¿se refiere a la corriente Anticapitalistas?

– No, porque hay más gente que no son de Anticapitalistas. Maribel Mora (exsenadora y ahora diputada andaluza) no lo es, tampoco Nacho Molina y Alejandro Serrato lo son. Hay muchos que no lo son.

– Vamos a concretar lo del proyecto. Se habla de que quiere romper con Podemos y convertir Adelante Andalucía en un partido diferente, ¿es eso?

– No. Podemos es Podemos y luego está el espacio más amplio que presentamos a las elecciones (andaluzas) y que construimos conjuntamente con otras organizaciones; y allí, Antonio Maíllo, Pilar Távora, Pilar González y yo propusimos un proyecto en el que no queríamos hacer un Unidas Podemos por Andalucía, sino un Adelante Andalucía, que se vinculara a nivel estatal con Unidas Podemos.

– ¿Pero cómo sería esa vinculación? ¿Cómo Compromís, como En Comú Podem?

– Como En Comú Podem de Cataluña, en el que están los comunes de Ada Colau, Izquierda Unida-Iniciativa per Catalunya y está Podemos. En Comú está en el grupo confederal con Unidas Podemos, pero diferenciado, de forma que si hay una ronda de negociaciones con los líderes políticos, ellos tienen su propia audiencia con el presidente.

– Pero orgánicamente En Comun Podem no tiene nada que ver con Vistalegre.

– Pero Podem, sí. Forma parte de En Comú Podem y de Podemos, lo mismo que Podemos Andalucía y Podemos Extremadura.

– Y ese es su proyecto.

– Eso es lo que a mí me gustaría, igual que los catalanes. No es nuevo. Si los catalanes pueden poner en el centro sus preocupaciones, yo también quiero poner las de Andalucía.

–Con Adelante Andalucía.

– Claro. La marca Adelante Andalucía fue la que yo defendí en aquellas primarias a la Junta de Andalucía frente a Isa Franco, que estaba apoyada por la dirección nacional. Y en esas primarias ya defendimos tener un grupo propio en el Congreso de los Diputados igual que los catalanes.

– Entiendo entonces que lo que va a pedir a los que quieren que se presente para renovar la secretería general de Podemos Andalucía es que le apoyen en ese proyecto de Adelante Andalucía.

- Y que valoremos que incluso ganando, como gané en la segunda asamblea (de Podemos Andalucía en 2016) y en las primarias a la Presidencia de la Junta (2018), que gané por un 70%, si vamos a poder llevarlo a la práctica.

- ¿Y cómo se puede llevar a la práctica, rompiendo o sin romper con Podemos?

– Sin romper, claro. Pidiendo al resto de las organizaciones que respeten la decisión de esta organización.

– ¿Seguiría existiendo Podemos en Andalucía?

– Sí, como organización que forma parte en confluencia de otras organizaciones de Adelante Andalucía.

– ¿Y usted que sería, coordinadora (secretaria general) de Podemos Andalucía o de Adelante Andalucía?

– En las primarias, de Podemos, claro.

– IU Andalucía, ahora con Toni Valero al frente, no parece que esté muy de acuerdo con esa propuesta más allá de Andalucía, como se vio ante las generales de 2019.

–Ahí estamos. Antonio Maíllo parecía que estaba bastante de acuerdo, pero últimamente tenemos debates con los compañeros (de IU) por esto. Seguimos hablando. Es una pulsión entre la autonomía y el centralismo.

– ¿Qué opina que se esté moviendo una candidatura alternativa a la suya en Podemos Andalucía?

– Eso está bien, es sano.

– ¿Y el qué se esté moviendo desde la dirección nacional? ¿Qué pasa entre Pablo Iglesias y usted?

– No es algo personal entre Pablo Iglesias y yo, es una práctica habitual de la dirección nacional, una mala costumbre de injerencia en los territorios en sus procesos autonómicos y locales. No lo entiendo, no me entra en la cabeza ese exceso de celo de Madrid de controlar todos los procesos autonómicos. En Andalucía hay una alternativa y una oposición a mi lo suficientemente preparada, digna y reconocida por su entorno como para que no tenga que venir nadie de Madrid a hacer un 'casting' a ver quién me va a sustituir en la dirección.

– ¿A qué se refiere con 'casting'?

– A las justificaciones que se están dando, hay reuniones de la secretaría estatal con corrientes críticas a esta dirección; Y no con esta dirección a pesar de que le pedimos una reunión desde el primer día que Alberto Rodríguez es secretario de Organización y todavía no nos la ha dado. Insisto, me parece maravilloso que haya candidaturas alternativas a esta dirección, pero ¿tiene que ser Madrid el que venga a seleccionar el personal que vaya a sustituir a la dirección de los andaluces y andaluzas de Podemos? No tiene sentido. Y no ha pasado solo en Andalucía, sino en otros territorios.

–¿Es una de sus frustraciones como dirigente de Podemos Andalucía, que le hagan las listas a las generales desde Madrid?

- Sí, claro.

- ¿Es cierto que los escritos que hacen para dirigirlos a las bases tienen que pasar el filtro de Madrid?

– Todos.

– ¿Cree que la política se está volviendo centralista?

– Podemos siempre fue centralista. Es verdad que tiene poco tiempo y entonces era una forma de asegurar que no hubiera una dirección de locos o una candidatura de corruptos, pero con el nivel ya de madurez de la organización, ahora ese poder de control de Madrid nos limita y nos impide crecer.

– ¿No hay comunicación alguna?

– No

– Antes la había, con Echenique se tenían reuniones.

– Bueno, tampoco mucho.

– ¿Y usted y Pablo Iglesias?

– Bueno, la relación que puede tener un secretario general con los secretarios generales autonómicos. Tenemos un grupo de Telegram y hablamos de las cuestiones territoriales, una relación orgánica normal.

– ¿Usted habla con él por las redes?

– Sí, por Telegram.

– ¿Y debate con él?

– A veces hemos debatido, a veces nos hemos peleado, a veces nos hemos preguntado cómo estamos.

– Pero llamadas de teléfono, no.

– También, y otras veces nos hemos visto para tomarnos un café.

– ¿Alguna vez desde que es vicepresidente?

–No, bueno, eso acaba de pasar.

– ¿Por qué hubiera preferido no entrar en el Gobierno de España en coalición con el PSOE?

– No es buena idea y quiero recordar que Podemos no surgió para eso, ser quienes pongamos un tinte de izquierda al PSOE como partido de gobierno; aparecemos como subordinados al PSOE y por otro lado las experiencias que hemos vivido en Andalucía y en municipios, siempre han sido que nuestros logros lo rentabiliza el PSOE y sus contradicciones nos las comemos nosotros. Por eso hay reparos al entreguismo y la alegría con la que hemos entrado en el Gobierno del PSOE, entiendo que legítimo porque se piensa que se pueden hacer cosas y hay esa ilusión, pero me temo que a medio plazo no vamos a consolidar un cambio en este país.

- ¿Y qué explicación le dio Pablo Iglesias por Telegram sobre la entrada en el Gobierno?

– La decisión fue colectiva y yo me reconozco como minoría. Hubo un referéndum que ganaron por amplia mayoría.

–Incluso en Andalucía también.

– Incluso en Andalucía, claro que sí.

– ¿Valora algo de la entrada de Unidas Podemos en el Gobierno?

– Sí, la subida del Salario Mínimo Interprofesional es un motivo de alegría, pero también lo conseguimos estando fuera del Gobierno con la negociación de los Presupuestos, la de 900 euros, digo.

– ¿Cómo cree que Pablo Iglesias lo hará como vicepresidente?

– Yo espero que lo haga muy, muy bien, a pesar de que no esté de acuerdo con el pacto de gobierno. Me gustaría que triunfara la opción que ha salido, como es de lógica. Uno puede perder una opción dentro de un debate interno, pero a pesar de eso desear y esperar que salga bien. Lo que pasa es que me da miedo las renuncias, y estas están ocurriendo con mucha rapidez. De repente renunciamos a la reforma laboral, veo un posibilismo demasiado temprano. Yo al menos estoy alerta con eso y puedo aportar diciendo, oye, que nosotros hemos llenado plazas en este país desde las elecciones europeas de 2014 diciendo que las reformas laborales hay que derogarlas enteras, también la del PSOE; que hay que hacerle pagar a la banca el rescate, que hay publicar la lista de los defraudadores fiscales, que hay que derogar la Lomce, que hay que generar un cambio productivo basado en las renovables en serio, en fin, que hay que ser muy serios con la memoria democrática y no plantear a estas alturas cuestiones formales de si se puede o no publicar el historial de Billy el Niño.

–¿Cree que ha sido una equivocación lo de Billy el Niño?

– Ha sido una equivocación que dice cosas. Si estás en una reunión en la que de tu voto no va a depender que se haga público o no el historial de este señor, tú no tiras de argumentos burocráticos y formales, tú representas allí a las víctimas del franquismo. Tu papel es estirar al máximo los marcos formales ¿Cómo planteas cuestiones de dudas legales? Lo que me preocupa es la actitud de lo que hay detrás de esas prácticas, desde el aplauso al Rey hasta las dudas legales sobre si publicar o no el historial de Billy el Niño..

– Si hubiera sido ministra, ¿habría aplaudido al Rey?

– Yo no hubiera aplaudido. La Monarquía es una institución antidemocrática que no tiene sentido en este país. ¿Cómo voy a aplaudir a esa institución? Ya puede cantar el Rey por bulerías un montón de bien, que yo no voy a aplaudir. Pero eso no es lo más importante. Al final parece que los detalles son lo más importante. No señalo con el dedo a los compañeros. Entiendo los motivos por los que aplauden al Rey en un Pleno de constitución. Lo que me preocupa es la actitud que hay detrás. De repente esa institucionalidad que nos entra porque gobernamos, la institucionalidad está muy bien, pero nosotros tenemos un papel que cumplir. Tenemos que seguir siendo los mismos, porque si no todo el 15M, toda la valentía, la energía... se convierte en pelusa de una moqueta

– ¿Era partidaria de la reunión de Sánchez con Torra?

– Era lo más normal del mundo, que un presidente del Gobierno se reúna con un presidente autonómico. Lo que es muy loco es que inhabiliten a un diputado y a un presidente de una comunidad que tiene un conflicto con el resto del Estado por una cuestión administrativa. O que haya gente presa por organizar un referéndum, eso para mi es una locura. ¿Cómo no se va a reunir un presidente del Gobierno con un presidente autonómico que tiene un conflicto con el Estado español? ¿Nosotros queremos que se queden o no? ¿O queremos meterlos a todos en la cárcel? Pues habrá que hablar. Ya está tardando. Y mira que a mi Torra no me cae nada bien.

– ¿Cree que Irene Montero puede ser una buena ministra de Igualdad?

– Igual que con Pablo (Iglesias), me gustaría que lo fuera.

–Se ha criticado lo de que siendo pareja los dos estén en el Gobierno. ¿Qué piensa?

- Creo que es una tontería, verdaderamente ellos se conocieron siendo políticos, no es que Pablo estuviera allí y se trajera a su señora de casa; militaban juntos en una organización donde se echan un montón de horas, se conocieron y se hicieron pareja como pasa en...

–Como pasó en su caso.

–Como pasó en mi caso, por ejemplo.

– ¿Cómo se lleva eso de una pareja de políticos en casa?

– Más soportablemente. Sería más difícil con una pareja que no es político también, porque hay una dedicación intensa.

– A su pareja (José María González 'Kichi', alcalde de Cádiz) también se le señala como posible candidato a liderar Podemos Andalucía. ¿Qué dice al respecto?

– Él está también a disposición de la organización.

–¿Cuando usted termine el periodo de ocho años?

– Puede ser ahora también.

- ¿Eso se hablará en la reunión del domingo (por hoy)?

– Todo se hablará en la reunión del domingo.